まちとむらのけいじばん 過去ログ １７０１〜１７２０番目
1720)筑波大学 投稿者：まる 投稿日：12月 9日(土)22時30分05秒
筑波大学は、筑波に移転する前、東京教育大学と言う研究水準、教育水準の高い大学でした
ので、その伝統を受けてるんだと思います。筑波に作ったから一流になったのではないでしょう。
これも、東京教育大学出身者は猛反対したそうですね。自分の卒業した一流大学が政治的理由で
なくなってよそに行ってしまうんですもんね。
加速器など面積を必要とする研究所はつくばでいいと思うのですが、それ以外の研究所を
あそこにまとめてしまっているのって失策だと思いますよー。
1719)アクセスの便利さ 投稿者：まる 投稿日：12月 9日(土)22時24分18秒
はどこからアクセスするかに強く依存するんで、一概には論ずることが
できませんが、都心のターミナル駅からしか出発せず、１時間に何本か
しかない特急料金のかかる列車で空港に行くのがそんなに便利とは思えません。
これだと、空港にアクセスするまでの段階で旅行感覚になってしまいます。
空港へは通勤感覚でアクセスしたいもんです。
それと羽田空港へのアクセスは、既に京急が品川から乗り入れてますので、
モノレールだけではありませんよ。モノレールだけのときは確かにひどかった。
思うに、千歳空港-札幌風のＪＲのアクセスが理想ですねぇ。
1718)関空より伊丹が便利という幻想？ 投稿者：スルッとKANTO＠管理人 投稿日：12月 9日(土)21時53分38秒
ども。
関西では、「関空より伊丹が便利」という幻想があるので、旅行会社は「伊丹発着プラン！！」
というのを盛んに売り出しています。
都心からアクセス列車がある関空と、ない伊丹では、距離ほどの差はないと思うのですが・・・
（関空へは、大阪駅・新大阪駅・難波駅・天王寺駅・京都駅から直通列車がある）
1717)成田より羽田が便利という幻想 投稿者：佐藤正彦 投稿日：12月 9日(土)16時23分30秒
実は埼玉県民の私からみて、交通費はかかるものの、
成田空港のほうが羽田空港より便利だったりします。
確かに、石原都知事地元の大田区では羽田空港を重視したいのでしょうが。
それは、交通網の原因があって、成田空港には、成田エクスプレス、
京成スカイライナという、バリアレス社会を意識した連絡列車があります。
また、それらの停車駅、大宮、池袋、新宿、東京、日暮里等は、
エスカレータも充実しています。
ところが、羽田空港へのアクセスはバスを除けば、
あの前世紀の遺物モノレールです。あと一ヶ月で本当に前世紀の遺物になりますが。
モノレール自体がデコバコの車両構造で、しかも浜松町駅から
モノレールの乗り換えにはエスカレータのない階段がある！
これでは、スーツケースなどの重い荷物を抱えた国際線の
乗客にとって羽田を利用するのは苦痛です。
知人の間では、バリアフル羽田と呼んでいます。
羽田空港に国際便を誘致するなら、京急鉄道やモノレールとの談合をやめ、
ＪＲや東急鉄道からアクセス路を確保しないと恩恵を受ける人は限られます。
結局、鉄道整備のために、大田区の地権者が一番得するのかな？
1716)行政水準の格差 投稿者：ぶらっく 投稿日：12月 9日(土)15時08分03秒
「とらお」様＞
野々市町の事例について、情報ありがとうございます。
行政水準の違いが大きいと、
高水準のほうから見れば、合併のメリットよりデメリットのほうが大きくなってしまいますからね。
これでは合併は難しいでしょうし、高水準のほうにとっては、敢えて合併する必要性もなくなるでしょう。
仙台市と泉市の合併の際には、泉市はそれまで児童館の建設に積極的だったため、
人口あたりの児童館数に大きな格差があったそうです。
そのため、仙台市は児童館の建設を高いペースで進め、泉市の水準に近付けて、
合併の足がかりの１つとしたそうです。
ところで、新潟の話になりますが、他掲示板で伺った話によると、
豊栄市の水道料金は新潟市の約２倍だそうです。
なぜそのようなことになっているのかは分かりません。
逆に、豊栄市のほうが新潟市より安いという事例も何かはあると思いますが、
毎月かかる水道料金が２倍とは、理不尽な気がします。
1715)新幹線と羽田空港
・ 筑波研究学園都市 ・
図書館でインターネット
投稿者：ぶらっく
投稿日：12月 9日(土)14時56分30秒
● 新幹線と羽田空港
管理人様＞
＞ 首都圏第３空港を作る金があったら、整備新幹線を作ればいい、という議論も成り立ちます。
＞ 即ち、整備新幹線を建設して、羽田から三沢・青森・函館・新千歳・富山・小松、相互間の
＞ 空路を廃止もしくは削減して、羽田の離発着枠を捻出すればいい、という考えです。
＞ ついでに、上越新幹線を３５０キロ運転にして、新潟空港へ乗入れて新潟空港を
＞ 第３首都圏空港にしてしまう、という発想もあります。
＞ ロシア・東欧・モンゴル関係の航空路線は、新潟に集約してしまいましょう。
よいお考えだと思うのですが、この方法でも東京の入口で羽田空港と同じような問題にぶちあたってしまうと思います。
以前にも話題になりましたが、東京〜大宮の新幹線の線路が２本しかないためです。
札幌へ、福井へ…、と地方で新幹線を高規格で整備しても、
そこからやってくる列車を東京の入口でさばききれなくなってしまいそうです。
地方で新しい空港をこれでもか、というまでにつくり、既存の空港のさらなる整備を進めても、
羽田空港の発着枠の限界のため、思いように空港の機能を活かせないという現状と同様なことが、
新幹線においても起こりそうな気がします。
大宮以南の新幹線の容量の不足、羽田空港の容量の不足と、
どういう手段を採るにしても、東京の入口の容量不足が問題になってしまいます。
（道路を見れば、車についても同じことがいえるでしょうし、
東京湾口を見れば、船舶について同じことがいえるのでしょう）
今、Ａ３ＸＸというオール２階建ての飛行機をエアバス社で構想しているそうです。
なんだか新幹線のＭａｘと似ています。
地方で新幹線や空港を整備し利用者が増えたとしても、東京の入口の容量の不足のため、
Ａ３ＸＸやＭａｘで少ない本数に多くの客を乗せるという手段を採らざるを得ないというのが、
来世紀初頭のうちは仕方のない実情であり続けると思います。
● 筑波研究学園都市
「まる」様＞
＞ 私は筑波研究学園都市は失敗した政策だと思うのですが、皆さんどう思います？
都市そのものについては分かりませんが、筑波大学については成功ではないかと思います。
筑波大学は研究水準に定評があるようですから。
ただ、それは研究学園都市に大学があったからこそのことなのか、
それとも大学自体の努力の結果であって、立地とは無関係なのか、それは分かりません。
私は詳しくないのであまりいえないのですが、理系の研究施設には、大きな面積を必要とするものもあるようです。
なにかの粒子を大半径のパイプで回転させて、何らかのデータを計測するなどという施設です。
そのような施設をつくるためには、都内よりも近郊のほうが適しているでしょうね。
このような事例を考えると、筑波研究学園都市の建設はあながち無駄ではないと思います。
● 図書館でインターネット
管理人様＞
＞ 図書館でインターネットを利用できないですかねえ？
＞ インターネットは現代のデータベースですから。
＞ 有料でもいいから、実現すべきでしょう。
大学図書館ではインターネットのコーナーはあって当たり前という感じになっていますが、
公共図書館ではそういうコーナーはあまり見られませんね。
なぜなのでしょう？
インターネットカフェなどへの民業圧迫にならないかと危惧しているのでしょうか？
1714)金沢市・野々市町 投稿者：とらお 投稿日：12月 9日(土)14時37分22秒
まる様、ぶらっく様＞
金沢市と野々市町の公共施設の問題ですが、『改訂版 市町村合併 まちの将来は住民がきめる』
（中西啓之著）という本に次のような記述があるので、原文のまま引用します。
-----
合併が問題になっている金沢市と野々市町では、早速二つの自治体の行政水準についての
資料がつくられ、比較がされています。金沢市は大きな都市だから当然、行政水準が高いと
思われるかもしれませんが、実際にはその逆です。むしろ野々市町の方が高いのです。
例えば住民負担の面でいえば、金沢市の都市計画税の比率は、0.3％ですが、野々市町のそれは、
0｡15％です。保育量、水道料金や証明手数料も野々市町の方が低いという結果が出ました。
その一方、人口を考慮にいれると、地域の諸施設は金沢市よりも野々市町の方がどちらかと
いえば整っているようです。例えば野々市町の保育所数は１１ヶ所で、入所人員は１０７９人です。
金沢市は１１２ヶ所、１万７４人です。しかし金沢市の人口は４５万人、野々市町は
約４万３千人ですから、人口割りにすると、ほとんど同じです。ところが、野球場は金沢市が
３ヶ所、野々市町も３つです。テニスコートは金沢市が５ヶ所、野々市町が３ヶ所で、
人口割りにすると野々市町が圧倒的に恵まれています。
さきほどのべたように一般に地方税は地方税法で規定されていて、自治体によるちがいは
あまりないのですが、都市計画税の税率は自治体によって若干のちがいがあります。
水道料金や保育料は自治体ごとにその基準を定めています。そのいずれにおいても、
野々市町の方が低いのです。これでは、住民にとって、合併をしようということには
ならないでしょう。
-----
この本は市町村合併に批判的な視点が多いので、野々市町に有利な部分を強調している、
といえなくもないですが、まる様の図書館の話を聞く限りでは、野球場、テニスコートについても、
数だけでは比較できない気がしますね。野球場もプロの試合を開催できる規模、高校野球の予選が
できるほどの規模、少年野球や草野球で使うくらいのもの、とありますし、テニスコートも
グリーンコートか土のコートか、ナイター設備があるかないか、といった違いがありますから。
ただ図書館については、特に町村の場合はまだまだ公民館図書室くらいの設備のところも多いですね。
市になってから大きな図書館を整備したところも多々ありますし。
それと私の地元・柏市の図書館も小さいものです。３０年くらい前に建てられたということもありますが、
３０万都市の図書館としてはかなり狭く、しかも周りに住宅が密集しているため増築もままなりません。
柏市より人口の少ない成田市や甲府市の図書館の方が広くて充実していました。
もっともこれらの図書館はまだ比較的新しいのですが。
火葬場は野々市が特異なケースではなく、かなりの市町村が広域でやっていますね。
柏市にある火葬場も、柏市・流山市・我孫子市・沼南町の事務組合でやっています。
それから船橋市にある「馬込斎場」も、船橋・鎌ヶ谷・習志野・八千代４市の事務組合でやっています。
1713)思うこと 投稿者：まる 投稿日：12月 9日(土)12時14分05秒
本来首都におくべき機能をブントだかで、首都近郊の僻地に追いやった政策は
ことごとく失敗してますね。
成田空港といい、筑波研究学園都市といい、幕張新都心といい・・・
他にもなんかあるかなぁ。
成田なんて、羽田に機能を集中させてしまえばいいものを、
千葉県の役人が出てきてわーわー言ってたのが愚かでした。
松戸市民、柏市民、蘇我市民でも、羽田の方が便利なんですよね。
成田は大失敗した公共事業の好例ではないでしょうか。
私は筑波研究学園都市は失敗した政策だと思うのですが、皆さんどう思います？
だから、首都機能をブントすると失敗するのは目に見えてます。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
1712)石川と富山 投稿者：まる 投稿日：12月 9日(土)12時06分32秒
石川と富山は文化圏的に違ってまして、石川と富山同士を人材が行き来することって、
意外と少ないですね。石川は関西文化圏、富山は東京文化圏という話しです。
これはほくほく線ができる前からそうだったとか。
同じ石川の中でも、金沢市と小松・加賀の方面とは文化圏がまた違ってまして、
金沢の人が、小松から嫁を迎えると、近所の人から疎まれるというような
文化がまだ残っているところがあるようです。金沢の人は金沢を加賀地方と
呼ばれるのをなぜかいやがります。天気予報ではそう呼ばれるのですが。
1711)北陸地方の新聞 投稿者：ムンライト紀伊（コ） 投稿日：12月 9日(土)09時53分59秒
東京化したら、北陸中日から東京新聞に変わるんでしょうか？
1710)富山に続いて石川も・・・ 投稿者：スルッとKANTO＠管理人
投稿日：12月 9日(土)08時30分17秒
ども。
上越新幹線・ほくほく線の開業で、富山〜大阪より、富山〜東京の方が
便利になりました。
その関係でしょうか、朝日新聞などは、富山を大阪本社版から東京本社版へ切り替えました。
おそらく、他の企業でも、従来大阪支社や名古屋支社の管轄だった富山県を、
東京本社管轄に切り替えているのでしょう。
同じ動きが、北陸新幹線開業後の石川県で起きないか、心配です。
1709)首都圏第３空港よりも先に・・・ 投稿者：スルッとKANTO＠管理人
投稿日：12月 9日(土)08時20分20秒
ども。
首都圏第３空港を作る金があったら、整備新幹線を作ればいい、という議論も成り立ちます。
即ち、整備新幹線を建設して、羽田から三沢・青森・函館・新千歳・富山・小松、相互間の
空路を廃止もしくは削減して、羽田の離発着枠を捻出すればいい、という考えです。
ついでに、上越新幹線を３５０キロ運転にして、新潟空港へ乗入れて新潟空港を
第３首都圏空港にしてしまう、という発想もあります。
ロシア・東欧・モンゴル関係の航空路線は、新潟に集約してしまいましょう。
1708)八代以南 投稿者：スルッとKANTO＠管理人 投稿日：12月 9日(土)08時13分28秒
＞九州新幹線の整備が急がれているのは、九州線の八代以南の多くが単線区間で
＞あるためだそうです。
＞そのため、九州線では在来線での増発がこれ以上できない状況になっているそうです。
在来線は、単線、てこともありますが、カーブが相当多いようです。
これでは最高速度が制限されます。
なので、単なる複線化より、どうせなら別ルート新線、さらにどうせなら新幹線、てことに
なります。
鉄道ネタですが、開業当初の鹿児島線は、今とルートは違います。
現在の肥薩線回り、すなわち内陸の人吉を通るルートで開業しました。
海岸ルートがいかに難工事だったか、これでわかります。
★因みに、九州自動車道は肥薩線ルートで開業しています。
1707)北多摩６市 投稿者：スルッとKANTO＠管理人 投稿日：12月 9日(土)08時05分38秒
ども。
北多摩６市（田無・保谷・小平・清瀬・東久留米・東村山）も、相互に
図書館が利用できるようなサービスをしています。
確か、６市共同で科学館を運営してたんじゃないかな？
このうち田無と保谷は先行して合併しますが。
図書館では、２３区でも、隣接の区の図書館は利用できたと思います。
話は「まちむら」から離れますが、図書館でインターネットを利用できないですかねえ？
インターネットは現代のデータベースですから。
有料でもいいから、実現すべきでしょう。
1706)野々市町 ・ 九州新幹線 投稿者：ぶらっく 投稿日：12月 9日(土)05時10分16秒
● 野々市町
「まる」様＞
＞ 金沢市からの合併のラブコールを野々市町が断ったら、冗談じゃないと野々市町は
＞ 金沢市に言われたそうな。図書館と火葬場は野々市町民は金沢市のものを使わせて
＞ もらってます。図書館は野々市町には小学校の図書室みたいなのが、１個あるだけ
＞ なんです。金沢市には大きいのがあるんですね。
＞ それでいて、人口密度は 野々市町＞金沢市で
＞ 野々市町はたくさんの工場、私立大学の誘致に成功してるので
＞ 税収も金沢市より潤ってるらしいです。
＞ 野々市町はおいしいところをもっていってるってことですね。
周辺市町村の住民が中心都市の施設を使うというのは、多くの都市圏で起こっているケースですよね。
私も七飯町に住んでいた頃、函館市の図書館や会館をしばしば使っていました。
函館市営バスで通学し（これは運賃を払っているのでよいでしょうが）、バス停から学校まで市道を歩きました。
ただ、函館都市圏の場合、最近は図書館や会館が周辺市町村でも整備され、
今ではそれらは函館市以上の水準に達しているといえるのではないかと思います。
野々市町の場合、財政は潤っているのに公共施設があまり充実していないとは、
その潤った分はどこで使われているのだろうか？ と感じます。
蓄財しているのでしょうかね？
合併云々の議論は別として、５万人規模の町に図書館が小さなもの１つだけとは、
いかがなものかと思います。
ところで、野々市町が金沢市より人口密度が高いとは初めて知りました。
そういうこともあるのですね。
金沢市は山岳域を市域に含んでいますから、数字の上では人口密度は高くならないのでしょうね。
北陸道で新潟から行くと、峠の県境からもう金沢市域になりますし。
実際に訪れると、密集した都市という印象を受けます。
● 九州新幹線
「まる」様＞
＞ もう一つ、博多-西鹿児島より、盛岡-札幌の方が先だと思いません？
＞ それより、富山-大阪が先だけど。
九州新幹線の整備が急がれているのは、九州線の八代以南の多くが単線区間であるためだそうです。
そのため、九州線では在来線での増発がこれ以上できない状況になっているそうです。
盛岡−札幌や富山−大阪の場合、前者の一部（青森−中小国・木古内−五稜郭）を除いては在来線が複線なので、
とりあえずは増発でサービスの向上を図ることができます。
それができない九州から先に、ということなのだと思います。
九州新幹線が博多から順にではなく、八代−西鹿児島から先に実現するのもそのためでしょう。
1705)フリーゲージトレイン 投稿者：まる 投稿日：12月 8日(金)22時41分46秒
って、新幹線のような、超高速鉄道にも技術的に適用できるんですか？
国会議員が面白がってるみたいだけど。
安全面での懸念はないのかなぁ。新幹線の車輪の精度管理ってミクロン単位
まで要求されてるっていう話も聞くし、フリーゲージトレインでやれるかは
すごく疑問です。
もう一つ、博多-西鹿児島より、盛岡-札幌の方が先だと思いません？
それより、富山-大阪が先だけど。
1704)競争区間 投稿者：スルッとKANTO＠管理人 投稿日：12月 8日(金)19時47分43秒
九州新幹線が全面開通、となると、
大阪〜熊本間では航空機と競争が始まるでしょう。
大阪〜鹿児島間は、チト苦しい。
まあ、主要な目的は、福岡〜鹿児島間の競争力確保（対航空機、高速バス）に
あると言えます。
1703)フリーゲージトレインにしてみては？ 投稿者：スルッとKANTO＠管理人
投稿日：12月 8日(金)19時35分16秒
＞新幹線は、建設当初から騒音の関係で朝6時から夜12時までしか営業運転できないこと
＞になっていたと思います。
騒音もですが、保線の面でもそうです。超高速運転なので、保線には時間がかかります。
＞現状の規制の中でも、たとえば東京を夜10時に出て名古屋まで全速力（笑）で走り、
＞その後時速100キロメートル程度で夜中を流し、6時になるや広島あたりから再び
＞全速力で走るということが可能であれば
フリーゲージトレインとして、非有効時間帯（０時〜６時）には在来線を走るように
すれば可能でしょう。
もっとも、そのために在来線との亘り線を建設するとも思えませんが・・・
1702)Re^2:寝台新幹線 投稿者：なかだ 投稿日：12月 8日(金)13時00分04秒
現状の規制の中でも、たとえば東京を夜10時に出て名古屋まで全速力（笑）で走り、
その後時速100キロメートル程度で夜中を流し、6時になるや広島あたりから再び
全速力で走るということが可能であれば博多には7時過ぎに着き、東京・名古屋
対広島・博多ということで充分利用価値があると思います。まあ、そんなことはしない
でしょうが。
1701)Re:寝台新幹線 投稿者：なかだ 投稿日：12月 7日(木)15時22分08秒
たかやまさん：
＞ならば、新幹線に寝台列車を走らせると面白いかも。
新幹線は、建設当初から騒音の関係で朝6時から夜12時までしか営業運転できないこと
になっていたと思います。もしすでにできるのだったら東京−博多ですでにやってる
と思うんですよ。ビジネスの利用は結構あると思いますよ。新幹線の車両規格だったら
かなり立派な寝台が作れるだろうし。